#8051
Buenos días Javitxu: La verdad es que no sé cuantos años llevas viendo al Glorioso, pero ten popr seguro que las críticas a los jugadores en Mendi y la polémica sobre un determinado jugador, yo las llevo viendo desde hace más de 50 años. La diferencia es que ahora hay redes sociales y antes no, por lo que "el ruido parece mayor"

Recuerdo las críticas en mi querido Mendi a Quintana en la decada de los 60, con sus defensores y detractores y silbidos mezclados con aplausos, posteriormante a Ibon Begoña e incluso a Pablo Gómez, en mi opinión uno de los mejores centrocampistas que han pisado Mendizorrotza.....pero han habido bastantes más....Mejino, Ayerbe, Escalza...

El público es soberano y pitar a un jugador no es faltarle al respeto, cuando se ve a diario en cualquier espectáculo, taurino, musical, artístico, político o deportivo. Faltar al respeto es llegar al insulto y punto, cosa que no se debe de hacer, pero silbar un actor, no es faltarle al respeto y el bueno de Manu no deja de ser más que un mero actor de un espectáculo.

La polémica sobre un determinado jugador, ocurre cuando una determinada masa, mayoritaria o no, cree que un actor en cuestión lo hace peor que otro que pueda ocupar su lugar.
La controversia con Manu está explotando por la presencia de Pons en el banquillo y eso mismo ha pasado durante décadas.
Recuerdo la suplencia con Aranguren de Juan Señor suplente en la temporada 80-81, con la afición pidiendolo a gritos y pidiendo la suplencia de un gran jugador como Sanchez Martín por su lentitud o el propio Gregory que le cerraba el paso a la titularidad.... La suplencia de Valverde en la época de Naya etc etc....

En fin; no creo que la polémica haga mal al fútbol babazorro y que Manu sintiéndose (y siendo) casi indiscutible, se lleve malos tragos por el tema, es más, creo que Pere Pons lo está pasando infinítamente peor esta temporada, tan mal como lo tuvo que pasar Wakaso las temporadas pasadas.
#8053
Nabuco escribió:
Lun Feb 10, 2020 11:03 am
Buenos días Javitxu: La verdad es que no sé cuantos años llevas viendo al Glorioso, pero ten popr seguro que las críticas a los jugadores en Mendi y la polémica sobre un determinado jugador, yo las llevo viendo desde hace más de 50 años. La diferencia es que ahora hay redes sociales y antes no, por lo que "el ruido parece mayor"

Recuerdo las críticas en mi querido Mendi a Quintana en la decada de los 60, con sus defensores y detractores y silbidos mezclados con aplausos, posteriormante a Ibon Begoña e incluso a Pablo Gómez, en mi opinión uno de los mejores centrocampistas que han pisado Mendizorrotza.....pero han habido bastantes más....Mejino, Ayerbe, Escalza...

El público es soberano y pitar a un jugador no es faltarle al respeto, cuando se ve a diario en cualquier espectáculo, taurino, musical, artístico, político o deportivo. Faltar al respeto es llegar al insulto y punto, cosa que no se debe de hacer, pero silbar un actor, no es faltarle al respeto y el bueno de Manu no deja de ser más que un mero actor de un espectáculo.

La polémica sobre un determinado jugador, ocurre cuando una determinada masa, mayoritaria o no, cree que un actor en cuestión lo hace peor que otro que pueda ocupar su lugar.
La controversia con Manu está explotando por la presencia de Pons en el banquillo y eso mismo ha pasado durante décadas.
Recuerdo la suplencia con Aranguren de Juan Señor suplente en la temporada 80-81, con la afición pidiendolo a gritos y pidiendo la suplencia de un gran jugador como Sanchez Martín por su lentitud o el propio Gregory que le cerraba el paso a la titularidad.... La suplencia de Valverde en la época de Naya etc etc....

En fin; no creo que la polémica haga mal al fútbol babazorro y que Manu sintiéndose (y siendo) casi indiscutible, se lleve malos tragos por el tema, es más, creo que Pere Pons lo está pasando infinítamente peor esta temporada, tan mal como lo tuvo que pasar Wakaso las temporadas pasadas.
No sé dónde has visto pitar a un actor. Salvo grave falta de respeto al público, desde luego no me parece de recibo silbar a nadie que esté cumpliendo con su trabajo lo más dignamente que sabe. ¿Pitos a un cantante? Lo he visto con músicos enfrentándose al público sin estar en las condiciones físicas necesarias. ¿Político? No hagas esas comparaciones hombre... ¿taurino? Ahí cualquier cosa, no tengo ningún aprecio por la gente que acude a ese espectáculo que afortunadamente en nuestro país camina hacia la desaparición.
Desde luego que el público es soberano y a cada uno, tras pagar la entrada, puede hacer lo que quiera dentro de los límites legales. Pero se tenga o no razón (que en el asunto de Manu yo tengo claro que NO) debiera ser consciente el pitador de que no ayuda PARA NADA al equipo.
No vi a Quintana en los 60, pero a Pablo y a Ibon no se les pitaba. Sí se notaba un runrún por momentos y algún exaltado grito, pero pitos cuando se oían las alineaciones por megafonía NO.
#8054
Si se critica con falta respeto, está mal y estoy muy de acuerdo. ¿Pero si se critica con respeto, uno se convierte en enfermizo obsesivo con Manu? Precisamente las críticas va exactamente en relación con el número días que Manu sigue en un once que por rendimiento no merece, que son infinitas ya. Por eso las críticas se repiten. Si uno está en contra de lo que él considera injusto, lo estará siempre y no tiene porque callarse porque esto no es ninguna dictadura. La única enfermedad que tiene uno es con el Deportivo Alaves. Que uno tiene toda la ilusión del mundo con el equipo, con los refuerzos... pero de camino a Mendi siempre nos entra la mala leche (porque nos importa el equipo) al ver el once, que por la obligatoriedad de meterle al césped, vemos a jugadores que da rabia verlos en el banquillo, o mover a jugadores de su puesto para ocupar otras zonas del campo (Camarasa a la mediapunta, Wakaso de extremo...), o cambios de sistema, trivotes...después tampoco importa el rival, si va bien por alto porque va bien por alto, si va bien con los pies, pues para contrarrestar y tener ventaja en jugadas aéreas. Es alucinante y cansino. Y TODO esto siempre (es lo que pienso) en perjuicio del equipo. (en la primera mitad del sábado tenéis el último ejemplo.)
¿que nunca habéis visto nada igual? yo tampoco he visto nada igual, jugadores con su fútbol y que no estan a la altura, siempre han acabado pasando por banquillo. Excepto Manu Garcia, aunque fichemos a 20 centrocampistas, ahí sigue.
Por lo tanto la lupa y las críticas se centran sobre todo en un jugador, porque es un caso muy cantoso y largo. Es normal. Podéis seguir negando que parte con ventajas respecto a sus compañeros. Podéis pensar que su continua titularidad es porque el entrenador cree que siempre es la mejor opción en su puesto y que es gracias a su rendimiento. Yo me niego a pensar todo eso. Porque es imposible. ¿y por qué? no lo sé. Pero no necesito carnet entrenador para ver lo evidente.
Y no vamos a callar porque esto no es una dictadura. Es nuestro equipo del alma que esta por encima de cualquier jugador. Concepto este último que algunos no lo tienen. Y precisamente son quienes acusan de poco alavesismo y llaman enfermo a quién no piensa como ellos. Seguirán las críticas, mientras consideremos que sigue injusta la situación.
#8055
Me pregunto cuál creeis que es el misterioso ente que obliga a alinear a Manu "por decreto", porque pasan los entrenadores y todos cuentan con él. También me pregunto, los que creeis que con Manu en el once, "jugamos con diez", hasta dónde creeis que hubiera llegado el equipo los últimos años de haber jugado realmente "con once".
Yo sigo pensando que gran parte de las críticas a Manu están basadas en tópicos repetidos un montón de veces.
#8056
Nabuco escribió:
Lun Feb 10, 2020 11:03 am
Buenos días Javitxu: La verdad es que no sé cuantos años llevas viendo al Glorioso, pero ten popr seguro que las críticas a los jugadores en Mendi y la polémica sobre un determinado jugador, yo las llevo viendo desde hace más de 50 años. La diferencia es que ahora hay redes sociales y antes no, por lo que "el ruido parece mayor"

Recuerdo las críticas en mi querido Mendi a Quintana en la decada de los 60, con sus defensores y detractores y silbidos mezclados con aplausos, posteriormante a Ibon Begoña e incluso a Pablo Gómez, en mi opinión uno de los mejores centrocampistas que han pisado Mendizorrotza.....pero han habido bastantes más....Mejino, Ayerbe, Escalza...

El público es soberano y pitar a un jugador no es faltarle al respeto, cuando se ve a diario en cualquier espectáculo, taurino, musical, artístico, político o deportivo. Faltar al respeto es llegar al insulto y punto, cosa que no se debe de hacer, pero silbar un actor, no es faltarle al respeto y el bueno de Manu no deja de ser más que un mero actor de un espectáculo.

La polémica sobre un determinado jugador, ocurre cuando una determinada masa, mayoritaria o no, cree que un actor en cuestión lo hace peor que otro que pueda ocupar su lugar.
La controversia con Manu está explotando por la presencia de Pons en el banquillo y eso mismo ha pasado durante décadas.
Recuerdo la suplencia con Aranguren de Juan Señor suplente en la temporada 80-81, con la afición pidiendolo a gritos y pidiendo la suplencia de un gran jugador como Sanchez Martín por su lentitud o el propio Gregory que le cerraba el paso a la titularidad.... La suplencia de Valverde en la época de Naya etc etc....

En fin; no creo que la polémica haga mal al fútbol babazorro y que Manu sintiéndose (y siendo) casi indiscutible, se lleve malos tragos por el tema, es más, creo que Pere Pons lo está pasando infinítamente peor esta temporada, tan mal como lo tuvo que pasar Wakaso las temporadas pasadas.
A mi el ruido de la redes sociales...con perdon, me la suda, lo que me preocupa son los pitos en el campo, que por cierto cada partido son mas sonoros...
Y si, la polemica no le hace mal al futbol, pero los pitos en su propio estadio, a un jugador, y a un equipo SI, una cosa es ser polemico y debatir, y otra pitar a un jugador tuyo (se llame como se llame, no focalizo en Manu) en tu campo.
Y a Manu SI se le ha faltado al respeto y no poco.
#8057
Felipe escribió:
Lun Feb 10, 2020 12:54 pm
Me pregunto cuál creeis que es el misterioso ente que obliga a alinear a Manu "por decreto", porque pasan los entrenadores y todos cuentan con él. También me pregunto, los que creeis que con Manu en el once, "jugamos con diez", hasta dónde creeis que hubiera llegado el equipo los últimos años de haber jugado realmente "con once".
Yo sigo pensando que gran parte de las críticas a Manu están basadas en tópicos repetidos un montón de veces.
Amiguismo, que es de Vitoria...en fin, como si hablaramos del Ariznavarra de Tercera, y no de futbol profesional.
#8058
AitorGlorioso escribió:
Lun Feb 10, 2020 12:41 pm
Si se critica con falta respeto, está mal y estoy muy de acuerdo. ¿Pero si se critica con respeto, uno se convierte en enfermizo obsesivo con Manu? Precisamente las críticas va exactamente en relación con el número días que Manu sigue en un once que por rendimiento no merece, que son infinitas ya. Por eso las críticas se repiten. Si uno está en contra de lo que él considera injusto, lo estará siempre y no tiene porque callarse porque esto no es ninguna dictadura. La única enfermedad que tiene uno es con el Deportivo Alaves. Que uno tiene toda la ilusión del mundo con el equipo, con los refuerzos... pero de camino a Mendi siempre nos entra la mala leche (porque nos importa el equipo) al ver el once, que por la obligatoriedad de meterle al césped, vemos a jugadores que da rabia verlos en el banquillo, o mover a jugadores de su puesto para ocupar otras zonas del campo (Camarasa a la mediapunta, Wakaso de extremo...), o cambios de sistema, trivotes...después tampoco importa el rival, si va bien por alto porque va bien por alto, si va bien con los pies, pues para contrarrestar y tener ventaja en jugadas aéreas. Es alucinante y cansino. Y TODO esto siempre (es lo que pienso) en perjuicio del equipo. (en la primera mitad del sábado tenéis el último ejemplo.)
¿que nunca habéis visto nada igual? yo tampoco he visto nada igual, jugadores con su fútbol y que no estan a la altura, siempre han acabado pasando por banquillo. Excepto Manu Garcia, aunque fichemos a 20 centrocampistas, ahí sigue.
Por lo tanto la lupa y las críticas se centran sobre todo en un jugador, porque es un caso muy cantoso y largo. Es normal. Podéis seguir negando que parte con ventajas respecto a sus compañeros. Podéis pensar que su continua titularidad es porque el entrenador cree que siempre es la mejor opción en su puesto y que es gracias a su rendimiento. Yo me niego a pensar todo eso. Porque es imposible. ¿y por qué? no lo sé. Pero no necesito carnet entrenador para ver lo evidente.
Y no vamos a callar porque esto no es una dictadura. Es nuestro equipo del alma que esta por encima de cualquier jugador. Concepto este último que algunos no lo tienen. Y precisamente son quienes acusan de poco alavesismo y llaman enfermo a quién no piensa como ellos. Seguirán las críticas, mientras consideremos que sigue injusta la situación.
Es que lo de que su rendimiento no es para ser titular quien lo dice?tu?aqui nos guste o no, mandan primero los resultados, y los resultados con Manu, lo querais ver como lo querais ver, no son malos...y segundo, quien le pone, que es el entrenador, que primero, es el que sabe de esto, el que ve lo que tiene entre manos, y el que ve a cada jugador toda la semana...han pasado creo que siete entrenador con el, varios jugadores en su puesto, y siempre sale, se que suena repetitivo, igual que el argumento vacio de que juega por ser de Vitoria, y los demas tenemos que ver hasta la saciedad, no os sirve este argumento?pues entonces no se que os sirve, la verdad.
#8059
javitxu escribió:
Lun Feb 10, 2020 1:19 pm
AitorGlorioso escribió:
Lun Feb 10, 2020 12:41 pm
Si se critica con falta respeto, está mal y estoy muy de acuerdo. ¿Pero si se critica con respeto, uno se convierte en enfermizo obsesivo con Manu? Precisamente las críticas va exactamente en relación con el número días que Manu sigue en un once que por rendimiento no merece, que son infinitas ya. Por eso las críticas se repiten. Si uno está en contra de lo que él considera injusto, lo estará siempre y no tiene porque callarse porque esto no es ninguna dictadura. La única enfermedad que tiene uno es con el Deportivo Alaves. Que uno tiene toda la ilusión del mundo con el equipo, con los refuerzos... pero de camino a Mendi siempre nos entra la mala leche (porque nos importa el equipo) al ver el once, que por la obligatoriedad de meterle al césped, vemos a jugadores que da rabia verlos en el banquillo, o mover a jugadores de su puesto para ocupar otras zonas del campo (Camarasa a la mediapunta, Wakaso de extremo...), o cambios de sistema, trivotes...después tampoco importa el rival, si va bien por alto porque va bien por alto, si va bien con los pies, pues para contrarrestar y tener ventaja en jugadas aéreas. Es alucinante y cansino. Y TODO esto siempre (es lo que pienso) en perjuicio del equipo. (en la primera mitad del sábado tenéis el último ejemplo.)
¿que nunca habéis visto nada igual? yo tampoco he visto nada igual, jugadores con su fútbol y que no estan a la altura, siempre han acabado pasando por banquillo. Excepto Manu Garcia, aunque fichemos a 20 centrocampistas, ahí sigue.
Por lo tanto la lupa y las críticas se centran sobre todo en un jugador, porque es un caso muy cantoso y largo. Es normal. Podéis seguir negando que parte con ventajas respecto a sus compañeros. Podéis pensar que su continua titularidad es porque el entrenador cree que siempre es la mejor opción en su puesto y que es gracias a su rendimiento. Yo me niego a pensar todo eso. Porque es imposible. ¿y por qué? no lo sé. Pero no necesito carnet entrenador para ver lo evidente.
Y no vamos a callar porque esto no es una dictadura. Es nuestro equipo del alma que esta por encima de cualquier jugador. Concepto este último que algunos no lo tienen. Y precisamente son quienes acusan de poco alavesismo y llaman enfermo a quién no piensa como ellos. Seguirán las críticas, mientras consideremos que sigue injusta la situación.
Es que lo de que su rendimiento no es para ser titular quien lo dice?tu?aqui nos guste o no, mandan primero los resultados, y los resultados con Manu, lo querais ver como lo querais ver, no son malos...y segundo, quien le pone, que es el entrenador, que primero, es el que sabe de esto, el que ve lo que tiene entre manos, y el que ve a cada jugador toda la semana...han pasado creo que siete entrenador con el, varios jugadores en su puesto, y siempre sale, se que suena repetitivo, igual que el argumento vacio de que juega por ser de Vitoria, y los demas tenemos que ver hasta la saciedad, no os sirve este argumento?pues entonces no se que os sirve, la verdad.

Y que con Manu muchos teneis una vara diferente al resto, lo tengo clarisimo, no hay mas que leer comentarios de este post partido, donde leo que Fejsa fue un desastre la primera parte por Manu, o del anterior, donde Duarte hace otro penalti tonto, y nos lo tomamos medio a coña, si lo hace Manu lo colgamos de la Virgen Blanca....a Manu le falta tener que pedir perdon por respirar, y ojo, repito, que no focalizo ya en el, si no en cualquier jugador del glorioso.
#8061
Lo de Manu titular empieza a oler cuando en partidos donde claramente nos van a dominar y el equipo va a ser apisonado como por ejemplo puede ser un Barcelona o un Madrid fuera de casa...el entrenador decide sacar a otro jugador titular y el señor Manu a salvo en el banquillo.

Luego nos pitan la cara y claro...el jugador de turno que salía en su lugar queda señalado...y esto ha pasado ya varias veces.